2Наблюдатель
Из твоих вопросов я по сути нашел только один:


Остальные, по сути, его лишь конкретизируют.
Отвечу в целом цитатой из FAQ:



Решения о том, кто будет судить наших танцоров (и танцоров других клубов, которые решат выступать на рейтинговых соревнованиях АСХ) - мы принимаем сами, исходя из собственных соображений о правильности и неправильности судейства. Специальной квалификации для этого не тр*цензура*ется - как не тр*цензура*ется быть сертифицированным автомехаником чтобы понять, какую машину стоит покупать - BMW или Audi.
Поэтому и нет слова "аттестация" в правилах - мы никого не аттестуем, не говорим никому "ты плохой судья" или "ты хороший судья", не выносим вердиктов.
Мы просто даем аккредитацию - т.е. просто либо доверяем человеку судить, либо нет.
Это как пригласить на день рождения - кого хочешь, того и приглашаешь.
Если тебя смущает слово "компетентность" в правилах проведения соревнований - то оно в данном случае скорее означает именно "доверие", а не профессиональные навыки.
К слову, мне непонятно почему именно этот пункт вызывает столько вопросов - мы постараемся избежать возможных конфликтов и обвинений в некомпетентности судейских бригад всеми силами. Думаю, что на наш первый турнир нам удалось собрать в судейскую коллегию людей, сомнений в наличии права судить у которых ни у кого нет.
И еще.
В дальнейшем (возможно) мы сделаем некий список аккредитованых судей, из которых организаторы сами смогут выбирать тот состав, который сочтут нужным. Уверен, что этот список во многом будет повторять типовые судейские составы на соревнованиях последних 2 лет (хотя и не на 100%, возможно).
Но этот вопрос пока в разработке.

2PavelRL

Да, действительно.
Но теперь турниры от Весты станут более регулярными.
Кроме того мы надеемся что наша система в целом повлияет на правила соревнований в хастле - и другие основные организаторы как-то адаптирует свои правила к нашим - в этом случае рейтинг у танцоров будет набираться быстрее.

ну..собственно ничего другого и не ожидалось...

как я и писала "все то же самое, но с другим названием". если ваши судьи будут теми же - так в чем же отличие? у нас и сейчас из человек 10-12 судей приглшают 5-7. никто не обязывает приглашать того, кому не доверяешь..

а вот почему не доверяешь - это вопрос...
одно - это просто ты не понимаешь почему этот человек так просудил, ввиду недостаточного своего опыта и он тебе поэтому не понравился . ты его считаешь неадекватным.. (ты просто не знаешь , например, что такое музыкальность или там линии и т.д., поэтому не можешь оценить, что судились и эти пункты тоже), совсем другое - когда имея достатоный опыт ты можешь сделать вывод, что человек судит неадекватно ( но этот опыт приобретается с годами и занятиями - а не пошел- посмотрел- не понравилось)...

это не вопрос..и дальнейшей дискуссии не тр*цензура*ет...

А это и не есть основное отличие - этого никто и не утверждал.
Просто почему-то всех так задел этот пункт, хотя мы просто прописали на бумаге то, что де-факто и так используется.

Идея №1 (по приоритетности) - это подсчет рейтинга, четкие межклассовые переходы и четкие правила танцевания по классам, прозрачность судейства, публикация результатов и четкие оценки.

А уж кто будет судить - это далеко не самый приоритетный вопрос.
Все равно традиционно судят у нас одни и те же люди, здесь я с тобой согласен.

Это конечно прекрасно то, что Вы пытаетесь делать! Но давайте еще раз вспомним зачем все это? Как я понял для более объективного судейства и, что важнее, для стандартизации по классам насколько это возможно. Вы, конечно, постите скромного танцора, но из всего прочитанного складывается впечатление, что это попытка превратить наш любимый хастл в некое бальноподобие простите за грубость (причем ему никогда с больными танцами тягаться не придется, это гиблое дело). Вы пытаетесь сделать его однообразным, в чем я согласен с Archee. Создается впечатление, что Вы пытаетесь внести раскол в конкурсную составляющую хастла и крайними окажуться танцоры. Во-первых, навязывание направлений музыки, ведь хастл можно танцевать под любую музыку и например в финале причем любого класса можно ставить что-то посложнее "стиля диско", но это еще полбеды. По поводу акробатики, это вообще ни в какие ворота не годится, дайте танцору решать этот вопрос сколько и какие элементы он может делать. Если это Д класс и человек не танцует в музыку, то даже если он сделает тройной дулейн, то это ему не особо поможет. А вот если он делает акро в музыку, почему бы и нет. А вы мало того, что не включили ее в сложные фигуры так еще и дали А классу возможность только одного элемента за танец. Кароче, меньше ограничений, интереснее хастл будет развиваться! И вообще как эти ограничения могут повлиять на объективность судейства, может ли мне жто кто0нибудь объяснить???
Чего изобретать велосипед, когда уже все давно есть, взять хоть буги, он является так же импровизационным танцем ниже ссылка на правила в всемирной конфедерации rnr:
]]>http://www.tanzsport.ch/data/wrrc.org/doc/..._Rules_07_e.pdf]]>
вот 4 секции для судейства:
Music interpretation 0 - 10 points
Dance figures, harmony and dancing performance 0 - 10 points
Foot techniques 0 - 10 points
Lead and follow 0 - 10 points

Что примечательно, последний пункт был введен не так давно, по-русски это значит "ведение, взаимодействие в паре", за него аж 10 баллов, так как они почему-то считают это важным))
Еще цитатка: Acrobatic elements are judged as dance
figures.
А то, что каждый год класс танцора будет понижаться на один если человек не выступает, это вообще странно, многие разбежались в свинг, РнР, танго, сальсу, самбу... почему это их уровень должен быть ниже от этого? Если танцор не выступает, может стоит заморозить его рейтинг, а уж если сунулся и проиграл, тогда уж и понижайте (типа "уровень класса поднялся"), какой смысл понижать танцоров, ведь они ничего не сделали я представляю если какой-нть гроссмейстер перестанет играть в шахматы на соревнованиях, то через 5-7 лет у него будет 3 разряд что-ли и ему придется опять бить "детей"?
Мы идем своим путем как всегда, но ведь хастл по логике ближе к другим соц. танцам, чем к спортивным, нужен особый подход...

Kenny, спасибо за ваш отзыв.
Давайте сразу договоримся - впредь мы (РК АСХ) будем отвечать на вопросы, составленные именно в форме вопросов, потому что комментировать ваши рассуждения в форме утвердительных предложений (да еще содержащих неочевидные термины вроде "бальноподобие") крайне затруднительно.

Попробую ответить по пунктам.

Что такое бальноподобие?
В чем именно хастлу никогда не придется тягаться с бальными танцами?
На каком основании вы делаете такие утверждения?


Хастл действительно можно танцевать под любую музыку.
Однако ритмический рисунок танца, его стилистика, его скорость и его базовые фигуры (которые, конечно, не стандартизированы, но тем не менее общеизвестны) адапатированы именно под ту музыку, которая описана в правилах. Это сложилось исторически и регламент музыки не меняется уже давно. Мы с текущими, устоявшимися, правилами к конкурсной музыке полностью согласны - поэтому включили требования к музыкальному сопровождению на конкурсах в новые правила практически без изменений.
Если вам хочется потанцевать хастл под необычную музыку - для этого есть дискотеки или турниры вроде "Большого оригинала".


Мы уже неоднократно отвечали на этот вопрос - и Настя Локшина, и Артем Вишенин, и я.
Но повторюсь.
Танцорам младших классов, которые еще плохо владеют своим телом, следует сначала научиться слышать ритм, правильно ставить ноги и распределять вес, правильно вести и пр. - т.е. проще говоря стоит сначала учиться танцевать, а не выполнять акробатические трюки.
Это теория.
А практика эту теорию только подтверждает - танцоры Д и С классов не в состоянии выполнять акробатику качественно, это уже по опыту.
Тем не менее, если такому танцору все-таки очень хочется сделать акробатический элемент и он уверен что сможет показать его качественно - он может реализовать это на соревнованиях по открытому классу (абсолют).


Вопрос об изменении количества акробатических элементов для старших классов находится сейчас в стадии обсуждения.


Эти ограничения не призваны влиять на объективность судейства.
Они призваны направить усилия начинающих танцоров в конструктивное русло и повысить их уровень танцевания.

По поводу правил буги-вуги - наши заявленные критерии судейства во многом повторяют те, которые описаны в правилах буги-вуги. За исключением акробатики, конечно, по той простой причине, что буги-вуги и хастл - все-таки разные танцы. Вы бы еще акробатический рок-н-ролл привели в качестве сравнения.


Ничего странного.
Класс танцора - это показатель его танцевального мастерства.
За год каждый танцор должен хотя бы раз подтвердить свой класс.
Если он этого не сделал (не вышел или не подтвердил) - его класс понижается.
Выдачу "пожизненных" классов (как это фактически есть сейчас) считаю неразумной.

Спасибо за ответ обстоятельный ответ!

На том основании, что чемпионы мира по бальным танцам и иже с ними никогда не будут танцевать хастл, к сожалению и действительно "прирожденных" и экстраординарных танцоров типа Элланы в хастле крайне мало все-таки, жалко, но это факт. А бальноподобие, потому, что это не бальные, а фигуры оттуда притягиваются иногда, но в исполнении чемпионов мира они выглядят по-иному (я уже молчу про некоторых товарищей которые ринулись в бальные недавно или ничего не достигли там и перешли в хастл)
А есть немало народу, которые занимаются свингом/сальсой/джазом и хастл выглядит по-другому, я не говорю лучше или хуже, просто это другое танцевание, без таких пар конкурсы будут не так интересны... Во всяком случае у них меньше сложностей с интерпритацией музыки IMHO.


На дискотеках спасибо за разрешение, будем потанцевать, а большой оригинал к сожалению 1 раз в году всего...

По поводу акробатики в принципе рассуждения верны, однако мне кажется человек, который не умеет делать акробатику легко, не будет ее делать на конкурсе, если ему конечно не важен результат, а только процесс. Я вот к примеру в В классе по рокнроллу но пока в В класс по хастлу не иду и уверяю, что сомгу сделать практически любой элемент, разрешенный в хастле в музыку, а под Ваше определение акробатики подходят такие элементы, которые акробатикой крайне сложно назвать, даже полуакробатикой тоже... В принципе исполнять некоторые не так уж и сложно даже для С. Но это в принципе не так важно, можно учить акро и переходить в В, тогда ее и делать уже со знанием дела (надуюсь, что не один раз за танец ). ОК. Последний вопрос: почему акробатика не судится как сложные танцевальные элементы? С какой стати Вы так решили?
По поводу Буги, там до недавнего времени были критерии примерно такие же как и в хастле, но через много лет они пришли к тому, что за ведение, только за правильное ведение 10 баллов, в эти 10 баллов (4 пункт см предыдущ. пост) не входит танцевальный рисунок, сложность фигур и т.д. В принцие это интересный подход, предлагаю его просто взять на заметку, так как с ведением у многих бывают проблемы, причем не только у начинашек, вот это может простимулировать народ к изучению (основ) хастла нехило IMHO (особенно при открытом судействе, что очень хорошо)!

Согласен со многим кроме вот этого:

1)

Саш, твое поклонение технике (что само по себе очень хорошо и для каждого танцора является крайне важным) не должно кастрировать танец в плане акробатики - типа "не более двух акробатических элементов, да и то - в А-классе". Ты сам говорил, что акробатика для тебя "тяжела". Это твоё признание, в совокупности с запретами и ограничениями на акробатику в разрабатываемых тобою правилах, создает впечатление крена критериев в сторону твоей школы танца. Опять закладываешь под себя мину замедленного действия.

Развитие НЕ всех танцоров происходит по предлагаемому тобой пути - сначала техника, потом все что угодно. У многих танцоров техника и акробатика чередуются - так интереснее тренироваться. Сначала прорабатываешь технику - это через какое-то время надоедает и тогда можно месяцок позаниматься акробатикой, затем снова вернуться к технике. Так рост танцора становиться более разнообразным и интересным. На конкурсе танцор хочет и должен показать все то, чему он научился - и пока еще не отшлифованную технику и "кривую" акробатику. Тем более у некоторых танцоров техника на качественном уровне созревает только через года два занятий, а акроботика усваивается ими гораздо быстрее - все зависит от особенностей человека. Что ж таким-то делать? Твои критерии перекрывают им воздух и "отворачивают" от конкурсов, организуемых по твоим правилам.

2)
- это что ж, после того как Усачев, Элана или Гриненко уйдут на "пенсию" ты им Д-класс присвоишь? А кубки и медали отнимешь? Ветераны А-класса вряд-ли согласятся с этим пунктом.

3)
- Саш, тебя бальники не обижали? А то кажется, что ты с ними потягаться хочешь и для этого куешь свою армию хастл-танцоров.

Господа, рейтинг по ДнД считать только за "Держи Ритм" или пересчитывать, начиная с Летнего Кубка Весты?
Всё-таки страшно не нравится мне система с четырьмя нелинейнозависимыми показателями на танцора...

2Kenny
Вместо ответа я опять нашел какие-то "рассуждения на тему".
Можно конкретно - с каким именно пунктом правил вы не согласны и считаете что он ведет к "обальниванию (или какой термин вы там используете) хатлса?

2Kenny & Evgesha
Господа танцоры, может хватит теоритизировать?
Готов продолжать полемику после того, как вы мне покажете список фамилий танцоров С-класса, которые умеют качественно и в музыку показывать акробатику.
А до тех пор - мне нечего добавить к своим словам.

2Evgesha
Да, после того как любой из танцоров А-класса (независимо от того какая у него была фимилия) долгое время не выступал - его класс понижается.
Я не вижу тут предмета для дискуссии.

А касательно бальников - да нет, я к ним очень хорошо и уважительно отношусь.
А и сам в некотором роде уже почти год как "бальник".

2Великолепный Вова
Поясни, не понял.
Но вообще по рейтингу - лучше сразу звонить Артему.

Сашь - не возражаешь ли ты, если я следующую конструкцию запихну на форум ХЦ?:

--------------------------------------------------------
Из переписки на оранжевом форуме:

Вопрос 1:


Ответ 1:

--------------------------------------------------------

Вопрос 2:


Ответ 2:

Это открытый форум, мнение которое я тут высказываю является моей официальной позицией (как члена РК) - так что ты имеешь полное право копировать выдержки отсюда на свое усмотрение.

Смотри. В предлагаемой системе рейтингов у танцора есть, по сути, четыре параметра:
1) Рейтинг по ДнД
2) Класс по ДнД
3) Рейтинг по Хастлу
4) Класс по Хастлу

При этом, сам по себе рейтинг и сам по себе класс мало о чём говорят. В результате у нас появляются маркировки танцоров типа Д-70, Б-52, и тд.
Плюс добавляются странности с переходами из класса в класс, и, естественно, сложности с подсчётом очков.

Предположим, что некий бальник A-класса инкогнито пришёл на Чемпионат России(Абсолют, не ДнД), заявившись в Д-класс.
Предположим, он легко размазал наших танцоров, среди которых,опять таки предположим, сто пар А-класса.
Вопросы.
Сколько очков он заработал?
Какой он теперь класс?

Судя по системе рейтинга, со следующего дня он станет С-классом, если не подавал специальной заявки. Заявку же он подать не может, так как он считается Д-классом с нулём очков.

Опять же, не вижу ничего странного.
Считай что классы - это условно крупные ступеньки на пути танцора.
Некие планки, которые он преодолевает - С, В, А.

Рейтинг - это пройденный путь до следующей планки - по сути величина, важная лишь для самого танцора да для контролирующего органа. Остальным важен только его действующий класс.
Да, классы по хастлу и ДнД разные.


Про бальника А-класса - опять-таки пример вымученный, как сферический конь в вакууме.
Нет такого, не было никогда и вряд ли будет.
К тому же мы уже писали, что заявляясь на соревнование впервые - танцор вправе заявить такой класс, какой он себе считает нужным. Танцоры клубов Веста, Движение и Альтернатива - будут получать в этом случае Д-класс.
Остальные танцоры - могут писать что хотят, мы им поверим на слово.
Так что если этому мифическому бальнику важны наши хастловские классы - он сразу напишет себе А и получит свои очки.

-----------------------------

Я опять повторяюсь - правила написаны исходя из реальных ситуаций в хастле, а не из гипотетических (типа нападения агрессивной толпы бальников А-шек или мега-акробратов Д-класса).

Вот ворос, оставшийся без ответа хотя бы. это приводит к тому, что люди склонны не заниматься акробатикой. Вообще акробатика достаточно разностороний путь развития танцора, да и вообще полезно для лучшего владение телом... как я понимаю, в бальных танцах акробатику (действительно акробатику) танцуют раельно "крутые" пары (если я не прав, то поправьте меня), а хастл все же не бальные, акробатика его только разнообразит и сделает более зрелищным или может быть четкое выполнение однотипных фигур более интересно? В "С" классе суперархиультрамегаакробатов показать сложно, так как в большинстве конкурсов с разделением по классам не предусмотрена акробатика. А вот зачем вводить ограничения по акробатике в В и А классах непонятно... Зачем? К тому же больших бонусов от правильного выполнения акробатики танцор не получает исходя из такого судейства...
Да, это все конечно разговоры в пользу бедных Поэтому дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной.
Спасибо!

Меня сейчас только математика процесса интересует.
Ответ на вопрос какой?
С-класс, 0 баллов?

Пример гипотетический и гипертрофированный.
Поэтому однозначного ответа от лица всего РК АСХ я дать не могу.

По моему мнению - надо посчитать количество очков за обойденные пары как для Д-класса (снизу вверх, начиная с Д-шек, потом С-шек, потом А-шек). Если полученных очков хватит для присвоения ему С - считать оставшиеся обойденные пары как для С-шника. Если опять хватит очков на переход в В - считать оставшиеся пары как для В-шника - возможно, там наберется и для перехода в А.

2Мак
Если в этом случае подсчитывать рейтинг таким образом, то, наверное, при достижении кол-ва очков достаточных для присвоения след. класса, присвоить танцору след. класс с обнулением рейтинга и пересчитывать рейтинг танцора заново с учетом обновленного класса. И так далее. Что на это думаешь?

ЗЫ:А когда планируется проведение следующего соревнования с рейтингом по АСХ?

И да, за Гран При будут считать очки или нет?

Этот вопрос решается.

Хочу в этом плане встать на сторону правил АСХ, аргументы такие:
1.правила конкурса вовсе не ограничивают и не мешают развитию танцора - на других конкурсах танцуйте что хотите
2.целью спортивного хастла (насколько я понял) становится кроме всего прочего повышение качества, а значит надо показывать не то, чему учился, а то, что точно умеешь и не просто умеешь, а еще и под музыку
3.представьте наконец заход без ограничений в акробатике - партнеры поднимают партнерш и крутят их 2 минуты в воздухе, кто первым выдохся - тот проиграл, гыы
4.и последнее - надо всетаки уровнять шансы всех, ведь не все могут сделать много акробатики, но в то же время обязательную программу, которую должны мочь все, надо иметь время тоже показать =)