В том-то и дело, что "понравиться" - это не критерий, а простор для злоупотреблений и махинаций!

По поводу парашютного спорта я, наверное, неточно выразился. В данном случае подразумевались соревнования на точность. Есть множество видов спорта, в которых объективные критерии есть: тяж. атлетика (либо взял вес, либо нет), бег, прыжки в высоту и др.

"Просто признай (например), что парашютный _спорт_ тебе нравится, а _танцевальный_ - нет. Но не надо утверждать про объективность. Выглядит неубедительно и по-детски. Самооправдание и утешение для проигравших".

Да причем здесь "нравится - не нравится"? Просто соревнования по дисциплинам, которые ты называешь артистическими, выявляют не сильнейших, а тех, кто понравились большему количеству судей. Только и всего.

У меня пока не тот уровень, чтобы опасаться махинацией и злоупотреблений среди судей

_Частично_ я согласен с тобой. Можно сравнить с соревнованиями среди художников "кто картину красивее напишет" Я о таких несуразных соревнованиях не слышал.

У каждого свои вкусы и у публики, у и экспертов по живописи и т.д.
И все же каждая картина стоит своих денег. Какие-то дороже, какие-то дешевле

_Частично_, а не полностью согласен с тобой, т.к.с моей точки зрения критерии есть и судьями они озвучиваются. Неспециалисту в любой деле часто бывает сложно понять "а в чем же спортсмены собственно соревнуются", и критерии не ясны. И тем не менее критерии существуют.

Пример: я не филателист, в марках не разбираюсь. Покажи мне 2 марки - для меня они будут абсолютно одинаковы. А для профессионала может быть видно, что разница в цене этих марок - несколько порядков.

Только что пришел в голову даже более наглядный пример - драгметаллы, драгоценные камни. Я не разбираюсь в камнях, бриллиантах. Вроде все хорошие )) Чем больше тем лучше А есть специальный человек, оценщик, который может прикинуть вес, огранку, прозрачность, кучу других факторов.

Как пример:
Я не разбираюсь в синхронных прыжках в воду. Но посмотрев с часок соревнования - уже понимаю, кто круче. И даже могу предсказывать, какие оценки поставят - причем с достаточно высокой точностью.

Вот вы любители пофлудить вместо работы, а....

1. По поводу судейства.
В 90% случаев оно более-менее адекватно.
Если кто-то считает иначе или вообще не может выделить критериев судейства - значит, он просто еще недостаточно "просветлен" в теме. Только и всего.

2. По поводу партнерш.
В чем-то соглашусь с Пашей: по достижении танцевального возраста в районе полугода партнерши становятся сговорчивее.
Но тут есть еще один нюанс.

Я позволю себе провести аналогию между танцами и еще одной категорией человеческой жизни - сексом.
Девушка - она никогда не пойдет заниматься с тобой сексом только из-за того, что на данный момент ей больше не с кем (точнее есть, конечно, такие - но цена им грош).
А нормальная (обычная) пойдет в том случае, если будет уверена, что:
1. Ты - офигенный и клевый
2. Ты - позитивный
3. Будет клево и ей понравится
4. Будет какой-то сенсорно-очевидный результат.

Именно поэтому, пардон, когда девушки "не дают" - проблему надо искать не в них, а в себе.
Потому как если ты этим критериям не удовлетворяешь - то ты остаешься в пролете.
И слышишь разговоры про занятость, сессию и все такое прочее.

Абсолютно та же фигня и в танцах.
Причем не обязательно "тянуть" по всем критериям - достаточно нескольких.
Да, ты можешь не быть мегаофигенным танцором (это завал 4 пункта), но зато хорошо тянуть по 3 остальным - быть красивым, позитивным и улыбчивым - и даже в случае проигрыша у девушки останется хорошее впечатление о конкурсе.
Или наоборот - иметь полный завал по позитивности и классности, но зато очень здорово танцевать - в этом случае девушка тоже пойдет.
А вот если у тебя сильный "завал" по всему - вот тут уже ты получаешь динамо.


Дим, я видел тебя на Кубке СНГ.
Я, конечно, не претендую ни на что, но если тебе интересно - оставь тут свой e-mail и я тебе распишу про косяки, которые видны резко и сразу.
Если хочешь, конечно.

Ха, *цензура*оже, мы с Димой поняли друг друга.
Я, собственно, никогда и не говорил, что результат судейской оценки вообще не зависит от навыков и мастерства танцевания. Разумеется, зависит, но, IMHO, в недостаточной степени.
Если опять же провести аналогию с соревнованиями на точность в парашютном спорте, то я после каждого прыжка смогу точно сказать сколько см мне необходимо до попадания в "ноль". И могу при необходимости это доказать.
Вот это я называю объективным критерием.

Тут неожиданно появился новый оппонент - Паша.
Не кажется ли тебе, Паша, что твой пример с прыжками в воду как нельзя лучше доказывает отсутствие объективных критериев оценки в этом виде спорта?

Извини, что долго не отвечал -- чесал репу и пытался понять, по какому же из четырех перечисленных пунктов я тяну...

Что такое "сенсорно-очевидный" результат? Боюсь себе представить



Дополнение-уточнение: важно не столько быть очень классным/позитивным/хорошо танцевать, а делать всё это пускай и плохо, но выше среднего уровня (лучше других). Т.е. это дело сравнительное

Твоя модель неплохая, но она противоречит моей концепции ленивых партнерш Поэтому придется ее отвергнуть!

А если серьезно, то да. Здравый смысл есть. Но модель слишком всеобъемлющая, ей можно все что хочешь объяснить: и танцы, и секс, и ситуацию на рынке труда и почему зимой снега мало (подсказка: для снега нужно или 1. чтобы было холодно, или 2. хороший морозильник.

Мне всё таки было интересно подискутировать именно о специфике спортивных танцев.


Кубок СНГ это была отдельная песня
Мейл a6@egtsoft.com

7890
Очевидно, что в танцах нет количественных критериев.
И поскольку оценивают конкретные судьи, то оценка по определению субъективная. Однако это не значит, что критерии непонятны и у всех разные. Про это я и написал насчет прыжков в воду.

Критерии в танцах есть, они более-менее понятны и доступны для освоения любому, кто сам танцует примерно на уровень оцениваемых.

7890 - (можно на "ты"?) - какой у тебя стаж танцевания?


А что в этом страшного?
Вполне себе милое зрелище.


Безусловно.
Уровень, которому ты должен соответстовать определяется статусом потенциальной партнерши.
Проще говоря - чем круче она, тем круче планка для тебя.


Увы, это модель не моя.
Это называется теорией 100 баллов.


А так и есть - многие вещи, которые в этой жизни кажутся сложными, на самом деле просты до неприличия.
Только для каждой сферы жизни необходимо вносить корректировки в критерии модели.


В том-то и фишка, что особой специфики нет.
Да, есть нюансы.
Умение делать фрикции (пардон) заменяется умением шагать в ритм и расставлять акценты в музыку.
А остальное - почти один к одному.

По всей видимости, имелся в виду результат, который можно явно оценить с помощью органов чувств
То есть, например, успех в конкурсе - это объективный результат. А "удовольствие от танцевания" - уже не столь объективно...

Утверждение Саши, насколько я понял, состояло в том, что нет ленивых партнерш. А есть партнеры, которые этим партнершам не подходят...
Причем на каждого партнера найдутся партнерши, которые ему подойдут. Проблема только в поиске.

Саш, мы ведь это уже обсуждали чуть выше по тексту и пришли к выводу: дилетант с трудом улавливает разницу!

[quote name='Сашуля' date='Jun 1 2006, 01:55 PM' post='621']
7890 - (можно на "ты"?) - какой у тебя стаж танцевания?


Можно.
С января прошлого года.