Пока не знаю с кем участвовать. Если человек способный, то потренируемся раза 3, как с Аней мы сделали, и выступим.

Сейчас в Движении начал заниматься 2 раза в неделю. Наверное, еще надо клубными позаниматься для общего раскрепощения, так сказать, и расширения набора движений.


Обе точки зрения имеют право на существование. Зависит от того, сколько сил, времени, денег есть, от загруженности партнера-партнерши на работе и т.п. Иногда имеет смысл рубиться везде где только можно, иногда - отсидеться, спокойно поработать над собой, не отвлекаясь на соревнования.

Партнерши к сожалению, как-то забывают, что и в том и в другом случае надо _тренироваться_!

А они максимум на что готовы - это _заниматься_. А заниматься, и тренироваться - это две большие разницы.
Покажи мне кого-нибудь, кто тренируется дома? Или готов целенаправленно тренироваться (дома/ на дискотеке/ не важно где). "Да ну еще тренироваться! Давай лучше просто потанцуем" Навыки прогрессируют от тренировок, а не от танцевания. Тупое танцевание как раз может эти самые навыки испортить.

2 занятия в неделю - это достаточно только для того, чтобы "медленно отставать".


Ладно, так и быть. Пошли на Кубок - выведу тебя в полуфинал!

2dmf:

1. Ты в своих постах многократно сам себе противоречишь.
Так что тему об участии в конкурсах лучше закроем.

2. Что касается Движения - ты сейчас у нас занимаешься?
У Багиры или у Насти?

3. Насчет дискотечного танцевания ты не прав - оно необходимо.
Только танцуя на дискотеке ты сможешь сделать свой танец непринужденным и изящным.
На занятиях, индивидуалках и тренировках цели несколько иные - загнать на подсознанку правильное и четкое выполнение элементов. Однако в финале как правило ставят одну медленную композицую - и вот тут уже рулит именно та пара, которая способна показать более "социальное" танцевание (непринужденное, свободное, с эмоциями, пластикой и акцентами).
Так что на медленном танце тебя умопомрачительные связки не спасут.
Одним словом, нужно все - и дискотеки, и тренировки.

4. Насчет партнерш и их видения хастла (в том числе и конкурсного).
Тут все как в обычных отношениях между М и Ж.
Если ты - хорошо танцуешь, перспективен, проявляешь рвение и желание побеждать, подкрепленное способностями - то у тебя отбоя от партнерш не будет.
И своя партнерша в этом случае будет себя вести тихо-тихо, как мышка.
И будет согласная на все тренировки, индивидуалки, и т.д., и т.п.
В любом случае в паре надо сразу давать понять кто главный и принимает решения, а чье мнение лишь "консультативно".
Некоторое утрирование, конечно, но все же.

1. Противоречия нет Если такое чувство возникает, то исключительно из-за того, что я не смог достаточно внятно объяснить свою позицию.

2. У Багиры, на Тульской

3. Я ни в коем разе не отрицаю необходимость дискотек (уточним: танцевальной практики, в том числе и с разными партнершами). Я говорю больше о наличии цели и "осмысленности" танцевания. Т.е. даже на дискотеке - ты тренируешь. Но не технику, а танцевание "непринужденное, свободное, с эмоциями, пластикой и акцентами". ИМХО самоанализ и осмысление - это необходимое условие для серьезного роста. Можно танцевать очень много, но остаться на деревенском уровне сельпо. Чтобы предупредить дальнейший спор: естественно, лучше тренироваться и много и осмысленно

4. Пока не буду никак комментировать. Мне, вот, почему-то кажется, что хороших партнерш вовсе не больше чем хороших партнеров. А твой опыт что говорит?

Спасибо, Дима )
Я пока воздержусь от конкурсов. На ближайшее время договорились позаниматься сальсой с партнером, у которого 16 лет профессиональных танцев, выступлений по всему миру и даже диплом хореографа )
Но вот с партными танцами пока сложно...



Согласна. Партнерши не многие тренироваться любят. Но если есть мотивация (например перспективный партнер!), то и каждый день будут ходить на тренировки.
Двух-трех занятий в неделю вполне достаточно в группе. Остальное - самостоятельная подготовка в своей паре. Ну и конечно хотя бы раз в неделю ходить на дискотеки.

А что значит "тупое танцевание"?

Сейчас в новой группе на Таганке пробуем новую программу: шаг маятником сразу же тем кто с нуля. А так же каждое занятие элементы актерского мастерства, чтобы танец был не только техничным, но и эмоциональным.

А вот лично мне кажется, что партнеров сравнимого уровня гораздо меньше, чем партнерш. По крайней мере, хороших свободных партнерш много, а партнеров - буквально пара-тройка...

А тем, кто начал на Таганке не по новой программе, когда планируете шаг маятником давать?

Тупое танцевание - это когда ты просто, извините, задом под музыку вертишь. И дело не в том, что по-другому ты пока просто не умеешь. А в том, что даже и не представляешь _как_ нужно по другому? К какому танцеванию стремиться.

Пример - это когда я только неделю назад узнал, что "под музыку" это оказывается не просто в ритм, а значит что шаг "1" надо делать на сильную долю. Может и сам бы сообразил, если бы пораньше об этом задумался, или если бы музыкальное образование было. А так как-то упустил этот момент. Значит время что? Время ПОТЕРЯНО. И если бы я с самого начала помнил об этом, то сейчас бы чувствовал ритм и темп лучше. И на быстрых и на медленных мелодиях. И с разным ритмическим рисунком.

Тупое танцевание - это когда мы с Аней готовимся 3 занятия к соревнованиям (все преподаватели и ассистенты об этом знают). И на последнем занятии узнаем, что оказывается нога по-прежнему шагает не так, рука болтается не там где надо, и, вообще, пара не смотрится.

Ну-с, хорошо, что я ошибаюсь


... осталось добавить: И все они сидят в этой ветке

В июне будут объединены две группы - Беговая и Таганка. Там и будет изучение новой программы для продолжающей группы.
Пока было только дискотечное танцевание.

Не думаю, что в первые 3 месяца можно сразу все освоить - и правильные руки, и танцевание в ритм, и множество элементов.
Как правило только после 5-6 месяцев можно серьезно готовить и выпускать пару на конкурс.
Если последний абзац, это камушек в огород... то ты не прав. У нас изначально было заявлено в обучении - подготовить к дискотекам. Конкурсы - это отдельная тема. Для этого есть индивидуалки, а на занятии тренерам нужно уделить внимание всем парам.

Насчет Движения - это хорошая новость. Это дружественный клуб, а с Лидой мы когда-то вместе ходили на диско-фокс к Никите и Эльвире

Очень люблю фразу: "что тренируется - то развивается". С твоей напористосью скоро тоже начнешь выходить в финалы на конкурсах С техникой я считаю, что у тебя хорошо все. Не хватает только эмоций. Это приходит с опытом, когда уже не думаешь что за чем и как делать, а можно расслабиться и просто ТАНЦЕВАТЬ!

Мой крайний пост на заданную тему. В нем я постарался подробнее объяснить, что я подразумеваю, когда говорю "тупое" танцевание. Я не вкладываю в это понятие какой-то принижающий или оскорбительный подтекст. Можно заменить на "неосмысленное" танцевание.



Я не занимался преподаванием, поэтому я выскажусь с точки зрения человека, который много чему учился в своей жизни. Мой жизненный опыт говорит о том, что эффективное обучение начинается с понимания общих принципов, с базовых знаний, с понимания важности индивидуальной техники.

Пример: обучение прыжкам с парашютом. На тебя сразу вываливают всю информацию. Это еще не значит, что ты умеешь. Это означает, что ты знаешь. Потом тебя страхуют инструктора, потом же тебе постоянно говорят - это ты сделал не так, здесь ты протупил, здесь ты чего так долго соображал, здесь зачем ноги поджимаешь, здесь надо плавнее тянуть. В противоположность тому, как если бы на 1 прыжок тебя обучили следить за высотой, на 2-ом -- раскрывать основной парашют. На 3-ем, научили правильно ставить ноги на приземлении, на 4-ом -- научили что делать, если парашют не раскрылся и т.п.

Освоить всё сразу - нельзя. Понимать общие принципы и пытаться делать правильно - можно. По аналогии с вождением - можно учить правилам (в т.ч. и правилам безопасной езды), а можно учить как доехать из точки А в точку Б, или как разъезжаться с машинами поворачивающими налево на перекрестке улиц Г и Д.

Причем, обрати внимание, на маршруте А-Б могут ехать обе машины. Но одна едет с пользой и с отдачей, а вторая "тупо". Т.к. цели у них разные. И то _зачем_ они делают то, что делают.


Был задан вопрос - что я включаю в понятие "тупое танцевание". Я ответил. Нет, это не камушек, это факты и наблюдения.


Даже тем, кто готовится к конкурсу


Вот "тупое" танцевание в моем понимании - это когда ничего не развивается, т.к. ты не задумываешься о том что же должно тренироваться.


Финалы - это хорошо, но халява закончилась Сейчас я вижу много приличных пар. Может с техникой у них кое-где и косяки, но зато пары весьма станцованные. А на одной индивидуальной технике в соревнованиях выехать не получится.

С любопытством читаю такую бурную дискуссию,очень захватывает!))
и все-таки dmf, хочу с тобой в некоторых вещах не согласиться:
1.мы с тобой не так уж и плохо выступили с учетом того что тренировались всего три раза!!!
вспомни как ты обрадовался грамоте за 5 место по начинающим
и наш результат по ДнД!! - тоже не плохой,ты не рассчитывал прой ти дальше первого тура...
2.насчет тренировок - всетаки прихожу к выводу,соглашусь со Светой, что индивидуальные занятия
в этом помогут больше, чем групповые, наверное хотя бы перед конкурсом неплохо хотя бы один раз по индивидуалке потанцевать...... один на один с преподом)))))....

а потом всетаки надо найти постоянную партнершу,которая не будет конкурсов бояться, с желанием танцевать, и с ней заниматься!!!!
это баальшой плюс!!)))))тогда хотя бы тебе не придется за неделю до конкурса станцовываться с новым человеком - будешь больше над техникой работать и красивыми фишками))
тогда есть реальный шанс на призовые места))))

"Где ж их взять-то, любимых?! Разве что в лесу?..." © Реклама


Шанс... Призовые... Мы точно о соревнованиях по хастлу говорим?

В общем я согласен с тобой, ты все правильно написала за исключением того, что насколько я помню, с пунктами 1 и 2 я нигде и не думал спорить!

мож поняла неправильно
просто ты с таким пессимизмом все описываешь....
если мы тупо тренировались то как же мы могли хорошо и красиво станцевать???для меня эти слова несовметимы!
а насчет преподов и ассистентов,реально группа большая и нами все занятие не занимались, указывали иногда ошибки, но что ты от этого хочешь?бери индивидуальные в паре.и вперед!!
а наших преподавателей обижать не надо!!!они холосие!!!!!!!

Это не пессимизм, а скептицизм. Или критический взгляд на вещи, если угодно. Привычка.

Но это не значит, что я не вижу позитива )) Всё, остальное -- позитивно!



Ну, партнерша просто хорошая была, вот и станцевали хорошо


Хорошие, никто и не спорит. Поэтому мне вдвойне обидно, что соревновательному танцеванию до сих пор уделялось мало внимания.

спасибо, Ань

Дима, насчет подготовки к конкурсам - согласна. Как ты знаешь, у нас школа молодая и только начала развиваться. Дойдем и до конкурсов! Если у нас ни одной станцованной конкурсной пары нет среди преподавателей, то как мы можем готовить? Я ищу себе партнера. Как только, так сразу - и сама начну выступать (давно хочу попасть в А класс!), и группу сделаю конкурсную.

В общем, идем на конкурс Кубок СНГ. Партнерша из клуба Альтернатива (Неля Зиганшина)

Насчет количества хороших партнерш: +1 к мнению Паши.
Их дофига.

Насчет конкурсной подготовки - немного не соглашусь с тобой, Свет (в части про 5-6 месяцев).
Наша пара - Гремлин и Таня Ярыгина - после 2.5 месяцев выиграла D-класс.
По общему впечатлению они вполне могли бы пройти и в полуфинал по С.
Повторюсь - всего 2.5 месяца.

И насчет того, что ты готовишь пары к дискотеке, а не к конкурсам - пардон, а Паша разве не выходец из твоей школы?

Тогда просьба пояснить такую вещь - вот я сейчас приехал с Кубка, а ты в данный момент, наверное, танцуешь. Мне партнерши не нашлось. Где начинающие партнерши D класса? Им западло оттанцевать соревнования? Они ждут, когда каким-то чудесным образом они превратятся в А-класс и уже тогда отожгут на паркете? Сомневаюсь. Рассуждения "мы ничего не выиграем и будем самыми слабыми, поэтому не надо и участвовать" в расчет не беру.

В абсолюте - и для пар C-класса достанется не слишком большой кусочек пирога Но они же участвуют.

Мы были бы лучшими на Кубке России из пар D класса! Где все остальные Д-шки? Грубо говоря - слили. А мы бы выступили! Бы...

Хороших партнерш, действительно много. Я с этим и не спорил. Но по сути - у всех уже есть пары. Где находится тот заповедник, где живут хорошие и свободные? ))

Причем под хорошими, я понимаю даже не столько наличие навыков и опыт (хотя и они не помешают), а наличие мотивации!!! Желание рубиться, выступать! А не рефлексировать по поводу мы готовы-мы не готовы, у нас пока мало опыта, "надо еще потренироваться". Причем мотив "надо еще потренироваться" возникает обычно непосредственно перед соревнованиях. Во время самих тренировок этот мотив куда-то девается и превращается в "давай просто потанцуем"

Честно говоря, от девушек я слышал и про партнеров рассуждающих вышеописанным образом. "нам еще рано".

Партнеры все же больше понимают, что нужно впахивать (если не сказать прямее). А партнерши в силу стереотипов всё ждут какую-то халявку: богатого принца, хорошего мужа, сильного партнера и т.п. Который прям возьмет и выведет в финал. Нафига танцевать, соревноваться, получать лишний стресс. Если можно просто сидеть и ждать хорошего партнера.

В целом я прав? (естественно, исключения, слава богу, есть)

Извини, я не поняла, куда делась твоя партнерша?
Т.е., ты не выступал?!!!

На Кубке России не выступал. На Кубке СНГ выступил.

Саша, но ведь у вас не только 2 занятия в неделю и все. Уверена, что все конкурсные пары, которые занимают призовые места дополнительно тренируются, как самостоятельно, так и с помощью преподавателей.

За рекорд 2,5 мес - рада. Не забывай, что у Гремлина помимо танцев, еще хорошая подготовка по теме уверенности, самопрезентации, отсутствие комплексов... А большинтсво в Д классе борется со страхом выступлений и забывают напрочь все техники хастла.

Паша сначала пришел к нам, занимался не долго - хорошо если 2-3 месяца. У него была хорошая танцевальная база к тому времени и уверенность в себе. Думаю сейчас его победы именно благодаря его стремлению к победе, тренировкам и индивидуалкам у многих преподавателей Москвы. Мне оченть приятно, что он все равно пишет наш клуб, хотя сейчас у нас он занятия не посещает - это все его личные заслуги!

Я сейчас практически не преподаю, только в одной группе. Много времени уходит на организационные вопросы. Примерно так же как Петр - больше руковожу, и все меньше времени остается на преподавание.



а как же Аня? Вы очень хорошо выступили вместе.
в группе на Таганке - Аня и Ира - отличные партнерши. Но ты их в упор не видишь.
Марина из группы в МАИ, и еще там несколько хороших и перспективных.

Дим, а может дело не в партнершах, а в тебе? Не слишком ли ты придирчив?